EK: Jak na początku wyglądał wasz podział obowiązków w Your KAYA, a jak jest teraz? 

MG: Żeby się podzielić obowiązkami, musieliśmy oprzeć się na swoich dobrych stronach. Kaja zawsze była świetna w komunikacji i chciała rozwijać się w tym właśnie kierunku, tworzyć strategię i myśleć o tym, jak marka będzie odbierana. 

KR: To prawda. Mam zresztą wrażenie, że w Your KAYA widać moją osobowość. Sposób, w jaki komunikuję markę, jest bardzo podobny do tego, jak to robię prywatnie. Od początku budowałam bliską i ciepłą więź z naszymi klientkami, dbam o ich zadowolenie i jak najlepsze doświadczenia związane z zakupami u nas. Do tej pory jestem również odpowiedzialna za opowiadanie o naszych produktach oraz informowanie, co u nas nowego i ciekawego, i muszę przyznać, że przychodzi mi to bardzo naturalnie.

MG: Ja z kolei większość czasu spędzam na szeroko pojętej analizie – wszystkim tym, co związane z poprawą UX naszego sklepu, tak żeby nawigacja po nim była jak najprzyjemniejsza, z doborem odpowiednich kanałów dotarcia do nowych klientek, organizacją produkcji nowych produktów oraz strategią reklamy. Na samym początku, gdy jeszcze raczkowaliśmy, wszystkie obowiązki bardzo mocno się ze sobą łączyły i łapaliśmy się, czego tylko mogliśmy, ale wraz ze wzrostem skali ciężko jest zachować taki sposób działania. Obecnie zdecydowaną większość strategicznych decyzji nadal podejmujemy wspólnie, ale jesteśmy już na takim etapie, że mamy obowiązki, które są całkowicie od siebie niezależne. A od jakiegoś czasu dużo więcej zadań zaczęliśmy powierzać innym.

KR: Dlatego cały czas szukamy osób, które budowałyby markę razem z nami i przejęły część trwających projektów lub zaczęły rozwijać nowe, o których myślimy, a na które zwyczajnie nie starcza nam już czasu. Nasza lista „pomysłów do zrealizowania” jest naprawdę długa!

MG: Jeśli czyta to ktoś, kto szuka nowych wyzwań i chciałby razem z nami podziałać, to bardzo zapraszamy do kontaktu, napiszcie do nas!

EK: Wspomnieliście o projektach, którymi się zajmujecie obok produkcji i sprzedaży produktów do higieny intymnej. Jednym z nich jest blog, na którym poruszacie ważne tematy związane z edukacją seksualną, zdrowiem i prawami kobiet. Od początku zakładaliście, że będziecie się zajmować również edukowaniem i uświadamianiem kobiet? 

MG: Tak, od samego początku chcieliśmy, żeby towarzyszyła nam misja i przekaz odpowiadający naszym wartościom, edukacja społeczeństwa i łamanie tematów tabu. To było, jest i będzie dla nas bardzo ważne – to część naszego DNA. 

KR: Blog powstał równolegle z marką. Mamy ogromne szczęście, że trafiliśmy na świetne dziewczyny, które go z nami współtworzą. Gdy ponad rok temu ruszyliśmy z naszą kampanią #mensTRUEacja, zaczęliśmy w otwarty sposób pisać o endometriozie, o tym, dlaczego społeczeństwo boi się widoku krwi menstruacyjnej, czemu większość reklam tamponów i podpasek wygląda, jak wygląda. Artykuły wywołują kontrowersje, ale i pobudzają dyskusję, na której nam zależy. Im szersza dyskusja, tym więcej osób ją zobaczy i może dowie się czegoś nowego. Blog to platforma, która daje nam możliwość prowokowania tego typu burzliwych rozmów, dlatego też zamierzamy go rozwijać i trochę przebudować. Chcielibyśmy, aby w przyszłości mogły tam pisać wszystkie osoby, które chcą się wypowiedzieć, czyli nie tylko dziewczyny współpracujące z nami, ale też na przykład nasze klientki.

EK: Z jakim odbiorem bloga się spotykacie? Jest więcej pozytywnych czy negatywnych opinii? 

MG: Media, szczególnie te społecznościowe, są stworzone w taki sposób, że dużo bardziej motywują do zostawienia negatywnego komentarza. Gdy przeglądasz jakiś portal społecznościowy i trafiasz na artykuł, który bardzo cię zainteresuje, to najczęściej po przeczytaniu go nie zostawisz komentarza „super tekst!” albo „fajnie się czytało”, a co najwyżej dasz like’a. Jeżeli z kolei trafisz na artykuł, zdjęcie, wideo, z którym się nie zgadzasz, to istnieje dużo większe prawdopodobieństwo, że podejdziesz do tego bardziej emocjonalnie i w ramach protestu napiszesz komentarz. W naszym wypadku jest różnie. Gdy pod postem pojawia się negatywny komentarz, często prowokuje on reakcję drugiej strony, która staje w obronie naszego sposobu myślenia i w ten sposób tworzy się (uważamy, że bardzo nam potrzebna) dyskusja. Świetnym tego przykładem była nasza kampania wideo #mensTRUEacja, która wywołała taką burzę komentarzy, że nie nadążaliśmy z ich czytaniem. Podobnie było z opublikowanym przez nas zdjęciem pączka z czerwoną marmoladą.

EK: Co było szokującego w pączku?

MG: Sam pączek, z którego wypływa marmolada, nie jest niczym kontrowersyjnym, ale treść odnosiła się do naszych produktów, więc wyobraźnia w tym przypadku zaszalała. W treści posta bezpośrednio nawiązaliśmy do tego, żeby zerknąć na zdjęcie pączka i zastanowić się, z czym się kojarzy, następnie opisaliśmy, czym się zajmujemy i powtórzyliśmy pytanie o skojarzenie. Zgodnie z naszymi przewidywaniami ludzie czasami reagowali agresywnie i w sekcji z komentarzami wylał się kubeł hejtu. Uważamy jednak, że dobrze się stało, bo dzięki temu wywiązała się kolejna debata i obie jej strony miały szansę swobodnie wymienić się swoimi argumentami. Spotykamy się często ze stwierdzeniem „menstruacja to żadne tabu, po co o tym rozmawiać?”. Sam fakt, że pączek z marmoladą budzi w nas tyle emocji, świadczy jednak o czymś innym. 

Moglibyśmy, tak jak większość dużych koncernów, być neutralni i nie poruszać „niewygodnych” tematów, mając tym samym nadzieję, że taką nijaką komunikacją uda nam się przekonać do siebie wszystkich. W rzeczywistości próby przypodobania się wszystkim kończą się z reguły dotarciem do nikogo, dlatego stawiamy na szczerą komunikację, która oddaje to, kim jesteśmy.

Jakie treści wywołują najwięcej kontrowersji? 

KR: Jeśli chodzi o materiały graficzne, to na pewno wszystkie posty stworzone w naszej minimalistycznej estetyce, które mają pokazywać na przykład krew menstruacyjną.

MG: Lub cokolwiek, co miałoby tę krew przypominać. Pojawia się też sporo komentarzy mówiących o tym, że to miła odmiana, bo w końcu ktoś pokazał coś, co nie jest niebieską cieczą. Również część feministycznych tematów spotyka się z dużym hejtem, i to bardzo często ze strony kobiet.

KR: Właściwie to tylko ze strony kobiet. Chyba nie mamy żadnych komentujących mężczyzn. Myślę, że trochę chłopaków nas obserwuje, ale po prostu nie zabierają głosu. Kobiety za to chętnie wszystko komentują (i to jest super!). Potrafią jednak odpisywać innym uczestniczkom dyskusji naprawdę straszne rzeczy. Tępimy takie zachowania, bo nie zgadzamy się na obrażanie kogokolwiek, niezależnie od tego, jak bardzo nasze zdania się różnią. 

EK: Zastanawialiście się, dlaczego właściwie rozmawianie o menstruacji wśród kobiet wzbudza takie emocje, a łączenie jej z czerwoną cieczą jest tak bardzo krytykowane? Połowa populacji krwawi, a my nadal nie możemy się z tym oswoić.

MG: To nie tylko problem tematu menstruacji.

EK: Tak, to w zasadzie dotyczy wszystkich kwestii związanych z fizjologią kobiecego ciała, w tym także porodu i połogu.

KR: Nie jesteśmy nauczeni rozmawiać na te tematy w normalny sposób. Ciężko się rodzicom rozmawia z dziećmi o seksie i wszystkim, co się z tym wiąże. Dziewczynki, które są zaraz przed pierwszą menstruacją, często nie wiedzą, czym jest okres, więc gdy się pojawia, są zszokowane, bo rodzice ich na to nie przygotowali. Tak właśnie się uczymy, że o niektórych rzeczach nie możemy rozmawiać, choć każdy przez nie przechodzi. Ostatnio udostępniliśmy zdjęcie przedstawiające kobietę z urodzonym kilka godzin wcześniej niemowlakiem na rękach, ubraną w poporodowe majtki z siateczki. Uznaliśmy, że to zdjęcie jest piękne – w końcu pokazywało zupełnie naturalną kobietę z jej malutkim dzieckiem. Czyli coś, co każdej innej kobiecie, która się w takiej sytuacji znalazła, jest znane i nie powinno jej gorszyć. Mimo to post skomentowało wiele kobiet, które poród miały już za sobą, pisząc, że w życiu by się tak nie pokazały. Taka osoba przyznaje się przed sobą, że była w tej samej sytuacji, jednak świat ma się nie dowiedzieć, że to się wydarzyło, a przede wszystkim jak wyglądało. 

MG: Nie chodzi jedynie o to, byśmy nauczyli się otwarcie rozmawiać. Już samo oswojenie się z pewnymi tematami niesie większą świadomość. Dla przykładu: istnieje powszechne przekonanie, że okres ma boleć. W ekstremalnych przypadkach u kobiet, które cierpią na endometriozę (1 na 10 kobiet na świecie), nie jest ona diagnozowana, między innymi dlatego, że kobiety przyjmują ból za normę. Powinno boleć i już, koniec i kropka. Nawet wśród niektórych lekarzy panuje takie przekonanie, dlatego też endometrioza bardzo rzadko jest diagnozowana. Wychodzimy z założenia, że dzięki otwarciu dyskusji na jakiś temat możemy pomóc osobom, które pewnych problemów zwyczajnie nie są świadome.

Obejrzyj filmik #mensTRUEacja i dołącz do dyskusji

EK: Widzicie, żeby coś się ostatnio zmieniało w podejściu do tych tematów? 

KR: Myślę, że tak. Dużo zaczęło się o tym mówić. Nadal nie tyle, ile się powinno, ale dzięki wielu wydanym ostatnio publikacjom coraz więcej osób się otwiera. W powszechnej opinii są to nadal kontrowersyjne tematy, ale docierają do większej liczby osób.

MG: Miejmy nadzieję, że niedługo przestaną być kontrowersyjne. Mamy przecież już oscarową produkcję o okresie (Okresowa rewolucja w reżyserii Rayki Zehtabchi i Melissy Berton). Mam wrażenie, że otwarte rozmawianie o cielesności i seksualności staje się coraz bardziej „modne”, i uważam, że to świetne zjawisko. Pewnie część osób dołącza do tego nurtu w sposób nieświadomy, właśnie pod wpływem mody, ale należy to potraktować jako pierwszy krok w dobrym kierunku i pamiętać, że im większa skala tego zjawiska, tym większy ma to wpływ na kreowanie opinii publicznej. Jeśli bycie cool oznacza jednocześnie bycie otwartym i tolerancyjnym człowiekiem, to mamy tu klasyczny scenariusz win–win.

EK: Czy znacie jakieś rytuały związane z menstruacją? Mam na myśli te pozytywne, bo negatywnych, wręcz drastycznych, w różnych kulturach jest bardzo wiele.

KR: Z pozytywnych znam jeden rytuał, który naprawdę mnie zachwycił. W Polsce jeszcze chyba go nie praktykujemy, ale mam nadzieję, że to się niedługo zmieni. W bardziej otwartych społeczeństwach z okazji nadejścia pierwszej miesiączki wyprawia się imprezy z prawdziwego zdarzenia. Jest wtedy tort, są balony, w gronie najbliższej rodziny i przyjaciół celebruje się ten szczególny etap w życiu dziewczynki. Szalenie mi się to podoba i jeśli kiedyś będziemy mieli córkę, to bardzo chciałabym właśnie tak z nią świętować. To świetny sposób na oswajanie okresu już od pierwszych chwil.

Nie wiem, czy znam drugi tak pozytywny przykład, ale właśnie pracujemy nad czymś, co ułatwi mamie lub starszej siostrze wprowadzenie córki czy siostry w tematy związane z pierwszą miesiączką i sprawi, że później będzie się o niej łatwiej rozmawiało.

EK: Opowiedzcie o tym projekcie.

KR: Pracujemy nad nim już od jakiegoś czasu – będzie to zestaw składający się przede wszystkim z książki pod tytułem Witaj w klubie i kilku naszych produktów, tak skomponowanych, by były idealnie dopasowane do potrzeb najmłodszych użytkowniczek.

MG: Oprócz samej wartości edukacyjnej zależy nam na tym, żeby książka była zachowana w takiej estetyce, której młoda kobieta nie będzie musiała się wstydzić. Znowu – żadnych ptaszków, kwiatków i ostrego różu. Wychodzimy z założenia, że to, co podoba się nam, (jeszcze przez chwilę) dwudziestoparolatkom, będzie się również podobało nastolatce. 

KR: To, co powiem, będzie bardzo nieskromne, ale wydaje mi się, że pięknie nam to wyszło. Książka została napisana przez Paulinę Pomaskę, która jest z nami już od dawna i pisze w sposób absolutnie wyjątkowy i bardzo osobisty. W środku znalazły się jej historie, wspomnienia dotyczące pierwszej miesiączki i rozmów z mamą, na przykład o goleniu nóg czy kupowaniu podpasek – to naprawdę bezcenne! Książkę czyta się z niezwykłą łatwością dzięki licznym anegdotom przeplatającym się z solidną wiedzą. To wszystko ozdabiają piękne ilustracje wykonane przez Brand Care.

EK: Kaja, a czy w twoim domu otwarcie mówiło się o menstruacji?

KR: Tak – mam to szczęście, że moja mama jest otwartą osobą, która raczej się nie krępuje i od zawsze miałyśmy bardzo bliskie, przyjacielskie relacje. Chociaż oczywiście wiadomo, że w szkole wszystkie z okresem musiałyśmy się kryć… to było coś strasznego!

MG: No właśnie… Ja też chodziłem do szkoły i nie przypominam sobie, żebym kiedykolwiek zauważył, aby któraś z moich koleżanek z liceum czy gimnazjum miała okres…

KR: To pokazuje jedynie, że młode dziewczyny bardzo ukrywają się z miesiączką.

EK: Marku, a czy ty zawsze tak otwarcie rozmawiałeś na tematy, o których często nawet kobiety wstydzą się ze sobą rozmawiać?

MG: Myślę, że nie będzie to przesadą, jak powiem, że w moim życiu przed Your KAYA temat menstruacji pojawiał się bardzo rzadko. Jako dziecko nie byłem świadomy tego, że moja mama ma okres i kiedy go dostaje. Oczywiście później, gdy wkraczałem w dorosłość, stawałem się coraz bardziej świadomy, od początku otwarcie rozmawiałem też o tym z Kają, ale najszersza wiedza przyszła dopiero wraz z założeniem Your KAYA. To idealny dowód na to, że im częściej spotykamy się z tematem, który jest powszechnie traktowany jako tabu, tym łatwiej przychodzi nam później rozmawianie o nim. 

KR: Teraz dla nas obojga takie rozmowy są zupełnie naturalne. Zresztą dla naszych najbliższych przyjaciół również – nie mieli innego wyboru. Nawet jeśli na początku temat menstruacji ich trochę krępował, to ze względu na to, jak ogromną częścią naszego życia jest Your KAYA, zwyczajnie musieli się z nim oswoić. 

MG: Receptą na wstydliwe podejście do tematów związanych z menstruacją jest mówienie o niej w sposób bezpośredni, a nie szeptanie po kątach. Jesteśmy przekonani, że wszystkim wyjdzie to na dobre. 

—

Rozmowa ukazała się w 21. nr magazynu Zwykłe Życie, RYTUAŁY